- 28 views
ΑΝΑΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΑΥΓΕΝΑΚΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΕΡΡΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΠΟΥΜΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Σας ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ καλώς ήρθατε. Αποφασίζουμε τώρα τι συζήτηση θα κάνουμε. Αν απαντάτε σαν πολιτικός, θα βραδιάσουμε. Αν απαντάτε σαν τεχνοκράτης, ως τοπογράφος μηχανικός που είστε κι εγώ όχι τόσο ως Βουλευτής αλλά ως δημοσιογράφος, θα το πάμε πιο σύντομα ή αν θέλετε και ως συνεταιριστής, γιατί θα αναγκαστεί η Πρόεδρος να έρθει εδώ να μου κλείσει το μικρόφωνο αν δεν τελειώσουμε, καταλαβαίνετε. Και πάμε λίγο όσο μπορούμε. Δεν θα πλατειάσω πολύ, θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος απέναντι στην αμαρτωλή ιστορία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.Κάποτε είχατε γράψει ένα βιβλίο της δημόσιας διοίκησης «Και ο Θεός φοβήθηκε το ελληνικό κράτος». Εδώ αυτή την ώρα φοβάται και εσάς, όλους σας εκτός τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε….
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Χαίρομαι, το έχετε διαβάσει αλήθεια;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Βεβαίως.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εκπλήσσομαι, ηλεκτρονικό βιβλίο είναι, παρεμπίπτοντος.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:«Και ο Θεόςφοβήθηκε το ελληνικό κράτος», να δούμε ο Θεός τώρα βρήκε τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε ήρθε «ο διάβολος» και έφυγε. Επειδή αν είχαμε Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκηση και είχαν και ΑΤΑΚ αυτά και επειδή τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης φύγανε και κάποια λεφτά στις Περιφέρειες, οι πληροφορίες λένε 25.000.000 στον αριθμό δεν ξέρουμε πού έχουν πάει και τώρα θα πάνε στην εταιρία «Κοινωνία της Πληροφορίας» να τα διαχειριστεί από το καλοκαίρι. Εσείς τι προσπάθειες κάνατε για τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης, κύριε Αυγενάκη, που είναι η αιτία του σκανδάλου στα θέματα των βοσκοτόπων;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Επειδή, λοιπόν, ως τοπογράφος αντιλαμβάνομαι πολύ καλά την αξία της γης και όταν φυσικά αυτή είναι ελεγχόμενη η εξέλιξή της, η ανάπτυξή της και έχει εντελώς διαφορετική αξία όταν εξελίσσεται άναρχα και σε μια περιοχή χτίζεις ένα ξενοδοχείο ή καταλύματα τουριστικά ή κατοικία ή μια Βιοτεχνία και καπάκι και μια Κτηνοτροφική μονάδα, το οποίο το έχουμε ζήσει πάρα πολύ έντονα στην Περιφέρεια, γι’ αυτόν τον λόγο, αλλά κυρίως για το λόγο του ότι ήταν επιβεβλημένη ανάγκη να τρέξουμε με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα, διότι την καθυστέρηση στην εφαρμογή Διαχειριστικών Σχεδίων Βόσκησης, το είπα και νωρίτερα, την είχαν εντοπίσει πολύ έγκαιρα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Ένωση και είχαν μάλιστα κινηθεί και διαδικασίες υψηλότατων προστίμων, όπως γνωρίζετε. Γι’ αυτό το λόγο, λοιπόν και έσπευσα να μιλήσω πρώτα από όλα με το που ολοκληρώθηκε η διαδικασία εκλογής και ανάληψης καθηκόντων από τους νέους Περιφερειάρχες, θυμάστε εκείνη την περίοδο είχαμε περιφερειακές εκλογές. Με το που ανέλαβαν οι νέοι Περιφερειάρχες προχώρησα σε μια σύσκεψη…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πέρυσι.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Τηλεδιάσκεψη. Κατάλαβα τις προθέσεις. Κάποιοι καταλάβανε, κάποιοι δεν κατάλαβαν, κάποιοι γνωριζαν, κάποιοι δεν γνώριζαν, κάποιοι νεοεκλεγμένοι είχαν όγκο νέων θεμάτων που είχαν να διαχειριστούν – απολύτως κατανοητό παρεμπίπτοντος- αλλά από την άλλη οι πιέσεις ήταν μεγάλες και έπρεπε με κάθε τρόπο να απαντήσουμε εμπράκτως, όχι απλά επιφανειακά ότι κάτι κάνουμε, να κάνουμε κάτι, να φέρουμε αποτέλεσμα, αυτή είναι η επιδίωξή μου. Γι’ αυτό και προχωρήσαμε στη διάταξη, γιατί καταλάβαμε ότι δεν ήταν όλες οι Περιφέρειες συντονισμένες στην ίδια κατεύθυνση. Μάλιστα συνεργάστηκα και με τον κ. Καχριμάνη ως Πρόεδρο της Επιτροπής για τον πρωτογενή τομέα στην ΕΝΠΕ για τα θέματα αυτά και η αλήθεια είναι ότι κατέθεσε εξαιρετικά εύστοχες παρατηρήσεις πάνω στη διαδικασία της εφαρμογής. Όπως είπα και νωρίτερα δύο Περιφέρειες ήταν αυτές που είχαν κάπως ωριμάσει τη διαδικασία το προηγούμενο διάστημα. Ο κ. Κασαπίδης Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας και ο κ. Καχριμάνης Περιφέρεια Ηπείρου, οι υπόλοιποι δεν είχαν τρέξει τα πράγματα, γιατί δεν είχαν αξιολογήσει ότι είναι κάτι εξόχως σημαντικό.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πήραν λεφτά όμως και οι άλλες Περιφέρειες. Που πήγαν;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Πήραν χρήματα δεσμευμένα στους λογαριασμούς τους. Δεν καταλύθηκαν, μην θεωρηθεί ότι είναι μομφή κατά των Περιφερειαρχών, τους οποίους τους σέβομαι εγώ έχω άριστη συνεργασία με όλους. Ήταν δεσμευμένα τα χρήματα αυτά στους λογαριασμούς τους, διότι μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν μονάχα γι’ αυτό το σκοπό Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης. Τα χρήματα αυτά στις περιπτώσεις, αφού περάσαμε τη διάταξη – είναι πολύ σωστή η παρέμβαση σας και σας ευχαριστώ, γιατί δεν το ανέφερα νωρίτερα – και λέμε κύριοι, που ανέφερα λίγο πριν, «ή εσείς ή εμείς, ή η περιφέρεια η αν η Περιφέρεια δεν θέλει, δεν προλαβαίνει, δεν είναι προτεραιότητά της, δεν θέλει να έχει το όποιο κόστος, δεν θέλει να τριφτεί, δεν, δεν», εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε ως κράτος. Άρα θα αναλάβει το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Με τι χρήματα; Πρώτον, θα επιστρέψετε τα χρήματα τα οποία έχετε στο ταμείο σας, διότι τα χρήματα αυτά είναι γι’ αυτό τον σκοπό. Αφού αποφασίσατε επισήμως και είχαμε επιστολές λάβει από αρκετές Περιφέρειες, τα έχω όλα εδώ και είναι στη διάθεσή σας αν επιθυμείτε, κάποιοι Περιφερειάρχες είχαν πει ότι «δεν ενδιαφερόμαστε, δεν είναι προτεραιότητά μας, δεν μπορούμε να τρέξουμε, δεν μπορούμε, δεν μπορούμε». Κανένα πρόβλημα. Ξεκίνησε η διαδικασία με τους νομικούς συνεργάτες μου να επιστρέψουν τα χρήματα αυτά, τα οποία ήταν στο ταμείο τους, δεν μπορούσαν να αξιοποιηθούν αφού δεν είχα σκοπό να το τρέξουν. Άρα να τρέξει η διαδικασία με τεχνικό σύμβουλο από πλευράς Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης για συγκεκριμένες Περιφέρειες που είχαν δηλώσει αδυναμία. Δηλαδή είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο έπρεπε να τρέξει η διαδικασία αυτή χθες.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Άρα, δηλαδή, τα χρήματα που είναι χρήματα του ελληνικού Κρατικού Προϋπολογισμού….
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι, θα ακριβολογούμε. Ήταν χρήματα των κτηνοτρόφων κατά βάση.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Των Κτηνοτροφών. Των βιοπαλαιστών που είναι τώρα.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Πιο συγκεκριμένα ακόμα. Ήταν χρήματα που είχαν προκύψει από μια κράτηση μέσω του ΕΛΓΟ ΔΗΜΗΤΡΑ. Θα μου πείτε και «αν χρειαζόταν και άλλα»; Αυτό το ανέφερα και λίγο πριν είχαμε δέσμευση ότι «κύριοι όσα χρειαστούν», γιατί και κάποιοι έλεγαν «ωραία να ξεκινήσω μια διαδικασία αλλά αν στην πορεία μου προκύψει ένα ακόμα μεγαλύτερο ποσό από αυτό που έχω στο ταμείο μου»;. Το ξεκαθαρίσαμε, το είχαμε πει δημόσια, το είπα και στο συνέδριο της ΕΝΠΕ στην Πάτρα που είχα βρεθεί «ότι παραπάνω χρήματα απαιτηθούν, θα τα καλύψει το Υπουργείο μας, διότι είναι υποχρέωση της χώρας μας»…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αλλά δεν έγινε τίποτα, τώρα πάνε στην Κοινωνία της Πληροφορίας. Τίποτα δεν έγινε.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Μισό, μισό. Η διαδικασία για να ωριμάσει και να υπογραφεί με την «Κοινωνία της Πληροφορίας» και να τρέξει στον διαγωνισμό είχε ξεκινήσει επί των ημερών μας…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Από τις Περιφέρειες;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Επί των ημερών μας…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εγώ για τις Περιφέρειες λέω.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Επί των ημερών μου ξεκίνησε η διαδικασία ωρίμανσης του διαγωνισμού από την «Κοινωνία της Πληροφορίας» για τα Διαχειριστικά Σχέδια Βόσκησης είτε Περιφέρειες είτε Υπουργείο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Κατανοητό, κατανοητό.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Τώρα μετά από 8 ή 9 μήνες ολοκληρώθηκε.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς με τους τρεις τεχνικούς μέντορες, τις τρεις εταιρείες, την τριπλέτα, η οποία παραμένει εν τη γενέσει του στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Ποια;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Neuropublic, GaiaΕπιχειρείν, Cognitera. Είχατε επαφή με στελέχη προκειμένου να δείτε τι γίνεται, γιατί ήταν όμηρος και δέσμιος ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε και δεν είχε το δικό του πληροφοριακό σύστημα και αυτό που είπατε έγινε μια προσπάθεια να πάει στο gov.grπροκειμένου να μην είναι εξαρτημένος από αυτούς. Με αυτές τις εταιρίες εσείς ως Υπουργός μιλούσατε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Gaia Επιχειρείν και Neuropublicείναι στην ουσία…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εντάξει. Δυο σε ένα.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Έτσι.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Και η άλλη δορυφόρος αλλιώς.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Και μεταγενέστερα χτίστηκε και η Cognitera. Γνώριζα το τι είχε συμβεί μεταξύ των δύο εταιρειών, ανέλαβα Υπουργός και πολύ γρήγορα και επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά με το τοπίο διαλυμένο στο Θεσσαλικό Κάμπο με εργατοώρες, με νύχτες, με ξενύχτια, με προσπάθειες να μην έχουμε υγειονομική βόμβα,θυμάστε με τα νεκρά ζώα και όλα αυτά, μερόνυχτα εκεί πέρα.
(GA)
(DS)
Παρ’ όλα αυτά, πολύ γρήγορα διάβασα, μελέτησα και φυσικά ενημέρωσα και τους συνεργάτες μου για την κατάσταση που επικρατούσε και μεταξύ των δύο εταιρειών,εντάσεις, δικαστικές διαδικασίες, ασφαλιστικά μέτρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Απευθείας αναθέσεις…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μα, το ανέφερα λίγο πριν.Είναι ένα από τα εννέα σημεία τα οποία θεώρησα ότι είναι ικανά για να ζητήσω την παραίτηση του κ. Σημανδράκου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εγγυητικές επιστολές…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μην επιστρέφω προς τα πίσω. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα.Γιατί για μένα είναι κομβικό να κατανοήσει και ο τελευταίος πολίτης που μας παρακολουθεί ότι ο άνθρωπος αυτός προκάλεσε ζημία, η οποία σε ένα μεγάλο ποσοστό ακούει σε νούμερα, καταλήγει σε νούμερα. Εκατομμύρια είναι η ζημιά η οποία προέκυψε από τη διοίκηση του κ.Σημανδράκου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Θα σας ρωτήσω αμέσως μετά γιατί υπάρχει κάτι οξύμωρο, ξέρετε, στην απομάκρυνση του κ. Σημανδράκου.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Να τελειώσω σε αυτό σε ό,τι αφορά τις εταιρείες.
Άρα, λοιπόν, ναι, γνώριζα ότι υπήρχε ένταση μεταξύ των εταιρειών.Στα πλαίσια των συναντήσεων και των γνωριμιών με όλο το πλέγμα των εμπλεκομένων με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, έκανα συνάντηση με εκπροσώπους και της μίας και της άλλης εταιρείας. Εκεί η γλώσσα ήταν σκληρή, ότι κύριοι, όλη αυτή η ένταση και η διεκδίκηση μέρους της πίτας, με τα ασφαλιστικά μέτρα, τα προβλήματα και όλα αυτά, πού καταλήγουν;Στην πλάτη των αγροτών.Διότι τα ασφαλιστικά μέτρα, τα εμπόδια που έβαζε η μία στην άλλη κλπ., ασκώντας νόμιμα δικαιώματα,νόμιμο δικαίωμα είναι αν νομίζει ότι ξέρεις, μου έχεις πάρει αυτό, έχεις κάνει τούτο παράνομο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσείς τι τους κάνατε; Συστάσεις τους κάνατε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Όλη αυτή η διαδικασία μεταξύ των δύο εταιρειών, εκ των πραγμάτων, μεταφερόταν σε καθυστέρηση καταβολής των ενισχύσεων και σε προβληματικές πληρωμές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αυτό είναι πονηρό στην καθυστέρηση. Και εξηγούμαι. Εσείς επί των ημερών σας, ως Υπουργός, πληρώσατε κανονικά ή με καθυστέρηση;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Μισό λεπτό.
Σε προβληματικές πληρωμές, αλλά και σε ζητήματα που στο τέλος της ημέρας την πλήρωνεο Έλληνας αγρότης.
Επί των ημερών μου, επειδή με ρωτήσατε αν πληρώσαμε κανονικά,Ιούνιο,Οκτώβρη,Δεκέμβρη, περίοδος Σημανδράκου, όχι. Το είπα και νωρίτερα, το επαναλαμβάνω και τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Πόσο καιρό καθυστερήσαμε, κύριε Υπουργέ; Φέτος δηλαδή έπρεπε 30 Ιουνίου να τελειώσουμε κι έχουμε πάει Νοέμβριο. Γι’ αυτό το λέω. Σ’ εσάς πόσο είχαμε καθυστερήσει;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ένα-ένα.
Ιούνιο,Οκτώβρη,Δεκέμβρη, εποχή Σημανδράκου, είχαμε προβληματικές πληρωμές.Προβληματικότατες πληρωμές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Και τώρα έχουμε. Διαιωνίστηκε.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Με ρωτάτε για την περίοδο Αυγενάκη, για τους εντεκάμισι μήνες που βρέθηκα στο τιμόνι του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, που μουέκανε την τιμή ο Πρωθυπουργός της χώρας να μου δώσει, να μου εμπιστευτεί αυτό το τιμόνι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γιατί φύγατε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Όταν με ρωτάτε διαρκώς χωρίς να ολοκληρώνω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Έτσι πρέπει να πάει γιατί αλλιώς, άμα σας αφήσω, θα πάμε βράδυ.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι. Γιατί φύγατε;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής):Θα περιμένω, λοιπόν, να τελειώσετετις ερωτήσεις για να σας απαντήσω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Η ερώτηση αυτή συνδέεται με το δεύτερο, γιατί φύγατε από το Υπουργείο στους εντεκάμισι μήνες.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δεν τελείωσα, όμως, την προηγούμενη απάντηση. Άρα, θα περιμένετε να τελειώσω. Θα σας απαντήσω. Δεν έχω κανένα θέμα. Είμαι εδώ για να απαντήσω τα πάντα. Το είπα από την πρώτη στιγμή και το υπηρετώ με συνέπεια όπως βλέπετε, παρά το ότι έχουν περάσει τρεις-τέσσερις ώρες.
Οι τρεις πληρωμές που έγιναν την περίοδο Σημανδράκου ήταν προβληματικές. Το αναδείξατε και εσείς ως κόμμα, όπως και άλλοι συνάδελφοι από όλα τα κόμματα, μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Προβληματικές πληρωμές, ζητήματα δυσλειτουργίας του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Υπάρχουν τα Πρακτικά και οι ερωτήσεις οι οποίες έχουν φτάσει στο Υπουργείο την περίοδο εκείνη από όλα τα κόμματα και από πάρα πολλούς Βουλευτές.Όντως.
Η επόμενη πληρωμή με τη νέα διοίκηση ήταν καλύτερη;Βεβαίως.Ήταν η πιο στοχευμένη και η πιο ακριβής πληρωμή, ακριβώς στην αρχή της Μεγάλης Εβδομάδας,του Πάσχα δηλαδή του 2024.
Από εκεί και μετά, οι εταιρείες πώς λειτούργησαν;Ευρέθη μια φόρμουλα συνεννόησης και συνεργασίας; Ναι.Κατάλαβαν ότι εδώ τα πράγματα δυσκολεύουν και πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτή η ένταση.Γιατί σας είπα ότι έκανα συναντήσεις με όλους τους εκπροσώπους όλων των οργάνων των θεσμικών, των εταιρειών.Με όλους όσοι είχαν σχέση με το Υπουργείο βεβαίως και συναντήθηκα, διότι έπρεπε να έχω γνώση της ανθρωπογεωγραφίας, τουποιος εκπροσωπεί τι, επαγγελματικών οργανώσεων, ομοσπονδιών, ό,τι μπορεί να φανταστείτε.Και πραγματικά και οι μεν και οι δε κατάλαβαν ότι πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους και τελικά προέκυψε η ένωση των εταιρειών, δηλαδή η συνεργασία των εταιρειών, που προχώρησε και η κάθε εταιρεία -το κατέθεσαν κιόλας προ ημερών εδώ πέρα οι εκπρόσωποι τους- πήρε ένα κομμάτι από τον διαγωνισμό που ήταν σε εξέλιξη.Και τελικά, όντως, προχώρησαν με ταχύτερη διαδικασία, έβγαλαν την αίτηση, προχώρησαν οι αιτήσεις και οι πληρωμές στους χρόνους που θέλαμε, που είχαμε συνεννοηθεί και είχαν δεσμευτεί. Και όντως ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα.
Την ίδια στιγμή, είχα συμβάλλει σε ένα ποσοστό ικανοποιητικό, όχι 100%, στην προσπάθεια εκσυγχρονισμού και βελτιώσεων του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.Ήταν ζήτημα η απογύμνωση της υπηρεσίας της Διεύθυνσης Πληροφορικής του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Ήταν μεγάλο ζήτημα.Και ξέρετε τι έκανα γι’ αυτό;Το εξής πολύ απλό, αλλά αποδεικνύεται, και μέχρι στιγμής έχω ξεχάσει το αναφέρω και είναι λάθος μου. Συνεργάστηκα με το Πανεπιστήμιο Πειραιώς.Υπογράψαμε μνημόνιο συνεργασίας.Για τι ακριβώς;Όχι για να υποκαταστήσω τις εταιρείες.Όχι.Απλά ως συνεργάτης το Πανεπιστήμιο Πειραιώς με την Διευθυντή Πληροφορικής του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να ενδυναμώσουν το τμήμα αυτό και να ισχυροποιηθεί ένα εσωτερικόςέλεγχος από τρίτους, γνώστες, που φυσικά δεν γνώριζα, αλλά εμπιστευόμουν την πορεία τους και τη δραστηριότητά τους. Υπήρξε, λοιπόν, μνημόνιο συνεργασίας με το Πανεπιστήμιο Πειραιά για να υπάρξει αυτή η δουλειά και η ενδυνάμωση αυτού του αδύναμου τμήματος, το οποίο όμως αποτελούσε την καρδιά.Είναι η μηχανή του οχήματος που περιέγραφα λίγο πριν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσάς σας απασχόλησε ποτέ η σύνθεση των εταιρειών, των μετόχων, των εταίρων; Για παράδειγμα εδώ ακούγεται ότι η εγγυητική επιστολή της συγκεκριμένης εταιρείας που ήταν μέτοχος η Τράπεζα Πειραιώς,έπρεπε να είναι από άλλη συστημική τράπεζα, σύμφωνα με το νόμο που η δική σας Κυβέρνηση έχει ψηφίσει, και απαγορευόταν. Αυτά τα ελέγξατε καθόλου;Έχει προέκταση η ερώτηση.Γιατί από κανέναν δεν έχει ακουστεί από τους μάρτυρες και αυτούς που είχατε τον θώκο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης.
Εσείς απέναντι στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., κύριε Αυγενάκη, ζητήσατε τις δανειακές συμβάσεις, τις εγγυητικές επιστολές και όλα τα δάνεια που είχε συνάψει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. με τους προμηθευτές να δούμε τι μας γίνεται;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Όχι.Δεν ήταν κάτι το οποίο με απασχόλησε.Δεν ήταν κάτι το οποίο έτρεξα.Ήταν μια διαδικασία που εκ των πραγμάτων η νομική υπηρεσία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. όφειλε να κάνει και έκανε και προετοίμαζε για να τρέχουν οι διαγωνισμοί. Είπαμε νωρίτερα ότι ο Υπουργός εποπτεύει έναν αυτοδιοικούμενοοργανισμό που διαχειρίζεται περίπου 2,5 δισεκατομμύρια τον χρόνο με μια διοίκηση και με νομική υπηρεσία ισχυρότατη και με εξωτερικούς συνεργάτες στις δραστηριότητες,στις υπηρεσίες στις οποίες έπρεπε να ενισχυθεί και δεν έφτανε το υπάρχον προσωπικό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επανέρχομαι στην προηγούμενη ερώτηση.Γιατί φύγατε από το Υπουργείο σε ένα διάστημα περίπου ενός χρόνου;Ήσασταν σε μια κομβική ημερομηνία από τον Ιούνιο του 2023 μέχρι τον Ιούνιο του 2024.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αν με ρωτάτε καλύτερα αν ήθελα να αποχωρήσω από το Υπουργείο, θα σας πω πως όχι.Ήθελα να συνεχίσω το έργο μου διότι ομολογουμένως είχα δρομολογήσει μια σειρά από πράγματα που απαντούσαν σε όλα αυτά τα κενά.Όμως, ξέρουμε πολύ καλά όλοι μας ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα στον Πρωθυπουργό της χώρας, δηλαδή στον συντονιστή αυτού του κυβερνητικού σχήματος…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν σας είπε τους λόγους ο Πρωθυπουργός, κύριε Αυγενάκη;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Είναι αναφαίρετο δικαίωμα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Αναφαίρετο είναι. Δεν σας είπε…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Επιτρέψτε μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Είπε απλά «φεύγεις»;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Επιτρέψτε μου λίγο.
Είναι αναφαίρετο δικαίωμα στον Πρωθυπουργό της χώρας και Πρόεδρο του κόμματός μας να επιλέγει εκείνος την ώρα που θα σε τοποθετήσει, θα σου εμπιστευτεί ένα χαρτοφυλάκιο,εφόσον φυσικά συμφωνείς κι εσύ, ή την ώρα που θα σε αντικαταστήσει γιατί κρίνει ότι με κάποιο άλλο πρόσωπο θα μπορεί να τρέξει το πρόγραμμα αυτό, η στρατηγική αυτή, η πολιτική που πρέπει να εφαρμοστεί στο συγκεκριμένο Υπουργείο πολύ γρηγορότερα. Απολύτως σαφές είναι αυτό. ΟΠρωθυπουργός και Πρόεδρός μας έχει κάθε δικαίωμα. Αν με πίκρανε;Με πίκρανε. Αλήθεια είναι.Ωστόσο,όμως, εκεί σταματάς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ξέρετε γιατί το ρωτώ αυτό;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Μισό λεπτό. Έχει να κάνει με κάτι προσωπικό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Οι Υπουργοί, οι Πρόεδροι και οι Αντιπρόεδροι του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. αλλάζουν γκαρνταρόμπα. Εσκεμμένα γίνεται αυτό.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Δώστε μου μισό λεπτό. Έχει κάτι προσωπικό.
Εάν στενοχωρήθηκα, στενοχωρήθηκα.Αλλά πολύ γρήγορα ξεχνάς τη στεναχώρια και κοιτάς τον μεγάλο στόχο.Κι ο στόχος δεν είναι να ικανοποιηθεί το εγώ σου ή πιθανόν η επιθυμία σου, ο ρυθμός που έχεις δώσει και η στοχοπροσήλωση που είχες και η ενέργεια που είχες δώσει, άρα και τα όνειρα που είχες κάνει για να υλοποιήσεις πράγματα.Κοιτάς τη μεγάλη εικόνα και τη μεγάλη εικόνα την έχει οΠρωθυπουργός της χώρας και Πρόεδρος τηςΚυβέρνησης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τους λόγους σας τους είπε; Δεν θα τους αναφέρετε. Σας είπε τους λόγους γιατί απομακρυνθήκατε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Άρα, λοιπόν, καλώς έπραξε ο Πρωθυπουργός και καλώς πράττει και επιλέγει πρόσωπα, δοκιμάζει νέους συναδέλφους σε θέσεις ευθύνης.Καλώς κάνει και επιλέγει το καλύτερο κυβερνητικό σχήμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, αλλά αυτές οι δοκιμές στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. κι αυτά τα πειράματα μας φάγανε.Εσάς η άποψή σας ποια είναι; Οι Πρόεδροι και οι Αντιπρόεδροι του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. πρέπει να αλλάζουν σαν τα πουκάμισα ή πρέπει να παραμένουν σε μια σταθερότητα για να κρατούν τα ηνία της διοίκησης;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θέλετενα σας πω την αλήθεια;Ακούστε.Με έναν μηχανισμό πουείχε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. -και που πλέον εκ των πραγμάτων η ΑΑΔΕ ισχυροποιεί τις δραστηριότητές της και τη σύνδεσή της μέσω του υφιστάμενου μηχανισμού του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.-οι διοικήσεις είναι πραγματικά αδύναμες.Άρα, είναι πολλές οι φορές που δεν φταίνε τα πρόσωπα, αλλά φταίει παραδείγματος χάρη…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Δεν βολεύει να αλλάζουν τα πρόσωπα. Εγώ πονηρά το βλέπω τώρα. Δεν βολεύει; Βολεύει. Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Ακούστε ένα παράδειγμα για να γίνω πιο σαφής. Υπήρχε ανάγκη πρόσληψης προσωπικού και κυρίως προσωπικού στην Πληροφοριακή Διεύθυνση. Για να γίνει διαδικασία πρόσληψης δεν είναι αποφασίζω, διατάζω, προσλαμβάνω.Είναι να μπω στη διαδικασία, να πάρω θέσεις, να προκηρύξω, να ωριμάσω, να υπάρξει ενδιαφέρον -προσέξτε, να υπάρξει ενδιαφέρον από την αγορά, δεν είναι μόνο να το θες εσύ- και τελικά να προσλάβεις, να τελειώσουν τυχόν ενστάσεις κλπ., για να μπορέσειςνα έχεις το προσωπικό αυτό.
(ΜΖ)
(GA)
Εμείς για τη διαδικασία αυτή είχαμε τρέξει τρεις τέσσερις διαφορετικές διαδικασίες, μετακινήσεις, μετατάξεις, προκηρύξεις. Παρόλα αυτά, πετύχαμε το στόχο της άμεσης ικανοποίησης αυτής της μεγάλης ανάγκης;Παρά τη σφοδρή επιθυμία μας, παρά τη σφοδρή επιθυμία της νέας διοίκησης του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,παρά την αναγκαιότητα που τη βλέπαμε, όχι μόνο εμείςαλλά και η DGAGRI, ο ρυθμός είναι ρυθμός.Όσο και να προσπαθήσεις μπορείς να επιταχύνεις, αλλά όχι να μηδενίσεις το χρόνο σε μια διαδικασία απολύτως αναγκαία που ήταν και παραμένει η ενίσχυση με στελεχιακό δυναμικό, ειδικά στο πληροφοριακό σύστημα, στην πληροφοριακή διεύθυνση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το σταθερό προϋποθέτει άλλη διοίκηση.Οι εναλλαγές βοηθούν πάρα πολλά πράγματα.Όταν σε μια διοίκηση αλλάζουν οι διευθυντές, οι Πρόεδροι,οι Αντιπρόεδροι και λοιποί και οι Υπουργοί,αυτό ωφελείκάπως για να μην μπουν τα πράγματα σε μια σειρά. Ξέρετε τι ωραία έρχεται αυτό;Γιατί «όπου λαλούν πολλοί κοκόροι, αργεί να ξημερώσει».
Εγώ δεν θέλω να υποστηρίξω τον κ. Σημανδράκο. Μακριά από μένα αυτό.Παίρνω τα γεγονότα.Καταρχάς, δεν στοχοποιώ καμία Κρήτη, γιατί είμαι Μακεδόνας.Κατ’ αρχάς, είμαι από τις Σέρρες, καθαρά αγροτοκτηνοτροφικό νομό, έχω κουμπάρααπό το Ηράκλειο της Κρήτης και δόξα τω θεώ, Μακεδονία – Κρήτη ανά την ιστορία έχουν μια πολύ καλή σχέση. Ο κ.Σημανδράκος λέει, ότι δίνοντας χρήματα σε 538.768 δικαιούχους και ένα ποσό μειωμένο σε σχέση με το 2022, αντί 657 εκατομμύρια, 488,5 εκατομμύρια όπως ισχυρίζεται, έλαβε -πριν κάνει την επιστολή στον κ. Μπρατάκο- από τον κ.Κελέτση, αν θυμάμαι καλά, συγχαρητήρια γιατί έπραξε αυτές τις πληρωμές.Δηλαδή,πήγαιναν όλα καλά.Και έρχεται μετά και λέει ότι καρατομήθηκε από τον κ. Αυγενάκη. Πριν από αυτό όμως ζητάει ακρόαση μαζί σας. Εσείς γιατί δεν την κάνατε αποδεκτή να τον ακούσετε το τι έχει να πει τον κ. Σημανδράκο, κύριε Υπουργέ;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Παρότιτο έχω απαντήσει άλλες έξι επτά φορές θα το κάνω και τώρα με μεγάλη χαρά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, αλλά πήρε συγχαρητήρια.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μισό. Ποιος το επιβεβαιώνει;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Έτσι φαίνεται εδώ. Έτσι φαίνεται από τα δημοσιεύματα. Δεν είναι έτσι;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Έτσι φαίνεται. Πολύ σωστά. Έτσι μπράβο. Έτσι φαίνεται. Είναι έτσι;Εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι αν ήθελα να δώσω συγχαρητήρια θα τα έδινα ο ίδιος και δημοσίως.Δημοσίως όμως, αντιλαμβανόμενος πλέον το πρόβλημα που έχει προκύψει και από τη δεύτερη λάθος πληρωμή,ζήτησα δημόσια την παραίτησή του.Άρα, πώς να στείλω συγχαρητήρια ή πώς να συγχαίρω κάποιον…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν τη ζητήσατε αμέσως. Αυτά τα συγχαρητήρια τα πήρε Οκτώβριο κι εσείς ζητήσατε να απομακρυνθεί Δεκέμβριο. Μεσολαβούσε ένα δίμηνο.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αγαπητέ συνάδελφε, τέσσερις πέντε μέρες μετά ζήτησα τις παραιτήσεις όλης της διοίκησης, ευθύς αμέσως έστειλαν όλοι -που σωστά έπραξαν και τους τιμά αυτό-οι μέχρι τότε διοικούντες του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. τις παραιτήσεις τους, πλην του κ. Σημανδράκου που κρυβόμενος πίσω από το δάχτυλό του…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ζήτησε συνάντηση όμως, γιατί έλεγε ότι αυτά ήταν όλες οι κατηγορίες εις βάρος σας.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι, όχι. Δεν το ξέρετε καλά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Επιστολή στις 4-11-2023;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι,όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι. Διαψεύδετε τα ρεπορτάζ. Εντάξει. Τα δημοσιεύματα και κάποια χαρτιά που έχω διαβάσει.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Καλά. Το τι έχω διαβάσει και το τι έχω παρακολουθήσει σε ρεπορτάζ, αφήστε το. Θα έπρεπε να διαψεύδω από τώρα μέχρι αύριο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εντάξει.Εγώ ξέρω πάντως ότι ήταν ο μόνος Πρόεδρος με τον 4735 Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού,ΑΣΕΠ, το 2020, οδεύτερος τη τάξει, -δεν ήταν πρώτος, άσχετο αυτό- από τον πίνακα κατάρτισης, αλλά ήταν μέσω ΑΣΕΠ. Ο μοναδικός. Όλοι οι υπόλοιποι ήταν αλλιώς.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Αγαπητέ συνάδελφε, αυτό επικαλούνταν ως επιχείρημα για να μη στείλει την παραίτηση.Επειδή δεν μπορούσα να τον παραιτήσω, αλλά θεωρούσα αυτονόητο ότι όταν ο πολιτικός προϊστάμενος διαφωνεί για συγκεκριμένους λόγους.Και είχε αποκρύψει και προβληματικές πληρωμές ύψους 63 εκατομμυρίων. Στο ενημερωτικό που μου έστειλε δεν αναφέρει ποτέ και πουθενά για λάθος πληρωμές οι οποίες επαναλαμβάνω, το λέω για δεύτερη και τρίτη φορά, έγιναν αισθητές στους αγρότες μερικούς μήνες μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Αυτό που ζητούσαν πίσω από τους αγρότες λέτε; Τα αχρεωστήτως καταβληθέντα;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ακριβώς. 63 εκατομμύρια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Να σας βοηθήσω λίγο. Δεν ήταν 63. 196.000 αγρότες, 67 εκατομμύρια στην αρχή. Νέος υπολογισμός 63 και καταλήγουμε στα 52. Στις24 Αυγούστου2024 ήταν ο έλεγχος.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ακούστε. Επειδή μιλάμε για εκατομμύρια και δεν είναι στραγάλια. Είναι εκατομμύρια.Είναι χιλιάδες κόσμος που είδε στο ταμείο τους να μπαίνουν λεφτά και δεν πήρε καθόλου λεφτά. Αυτό για μένα και μόνο αυτό ως αιτία για απομάκρυνση αρκεί.Όμως,δεν ήταν μόνο αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι. Ξέρετε τι είπε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. γι’ αυτό; Ότι φταίει η Neuropublic. Αυτό είπε. Η Neuropublicλέει δεν φταίω εγώ. Εγώ τα έδωσα τα στοιχεία στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Εκ των υστέρων είναι όλοι ειδικοί. Ο έχων την ευθύνη της διοικήσεως του Οργανισμού που μέχρι και εκείνη την ώρα, μέχρι τον Οκτώβρη,δεν είχε ποτέ ενοχληθεί -ίσα ίσα μάλιστα που με κάθε τρόπο προσπαθούσαμε να διευκολύνουμε το έργο του και την αποστολή του- δεν έχει δικαίωμα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, μήνες μετά,να λέει: «Α, ξέρεις τι; Ετούτος». Ξέρουμε ή όχι; Συμφωνούμε ή όχι ότι είναι κατακριτέο, ότι είναι καταδικαστέο, 63 που ξέρω εγώ κι εσείς λέτε για 67, δεν ξέρω τι μου λέτε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Όχι. Πήγαν 52.Κλείσαμε στα 52τελικά.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ωραία. Εκατομμύρια όμως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εκατομμύρια, ναι.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Πόσες χιλιάδες κόσμος;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εκατόν ενενήντα έξι χιλιάδες αγρότες. Το 1/3 των αγροτών.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): 196.000 κόσμος είδε λεφτά και του πήραν πίσω λεφτά. Αυτό από μόνο του ως στοιχείο είναι ικανό να ζητήσει μόνος του την παραίτησή του.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι, αλλά το θέμα είναι ποιος φταίει τώρα;Φταίει ο Πρόεδρος; Φταίει η τεχνική εταιρία;Ποιος φταίει εκεί;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ένα τελευταίο. Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι συνέβη και έφταιγε κάποιος.Δεν όφειλε ο κ. Σημανδράκος να ενημερώσει τον Υπουργό του γραπτώς για να μένουν και όλαόσα ερωτούνταν;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Scriptamanentδηλαδή; Δεν ενημέρωσε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Το έκανε;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν το έκανε;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι. Δεν υπάρχει πουθενά γραπτά, κάτι που να αποδεικνύει ότι είχε την αγωνία και ενστερνίστηκε και το μοιράστηκε με τον…Όχι μοιράστηκε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Η τηλεσκοπική επί των ημερών σας πώς λειτουργούσε, κύριε Υπουργέ; Το monitoringείναι πολύ σημαντικό στους ελέγχους.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Δώστε μου λίγο χρόνο να ολοκληρώσω την απάντησή μου, γιατί με διακόπτετε πριν ολοκληρώσω και δεν θέλω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για την Πρόεδρο το κάνω. Εγώ δεν έχω πρόβλημα.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θέλω όμως να ολοκληρώνω τις απαντήσεις. Λέω,λοιπόν,ότι ήταν αδιανόητο για μένα να δίνεις λεφτά και να καταλήγουν σε ανθρώπους που δεν έπρεπε να τα πάρουν και μετά από λίγους μήνες να τα παίρνεις πίσω και να δημιουργείς μια μεγάλη αναστάτωση σε έναν κόσμο που… Εντάξει. Δεν είναι ένα ποσό ευτελές.Και ένα ευρώ να ήταν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς, σαν Υπουργός,γι’ αυτό τι λέτε;Ποιος φταίει;Ο Πρόεδρος;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Να τελειώσω;
ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μπούμπα, θα έχετε τον χρόνο που είχαν και οι προηγούμενοι εισηγητές και φυσικά και η εισηγήτρια από το ΠΑΣΟΚ.Δεν πρόκειται να σας διακόψει κανένας από το Προεδρείο και καμία.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Ένα, λοιπόν, ήταν ότι δεν ενημέρωσε.Ένα δεύτερο, από το οποίο δεσμεύτηκα να αναζητήσω πληροφορίες, είναι ένας πιθανός δέκατος λόγος που δεν γνώριζα μέχρι και πριν λίγο.Μου κατέθεσε στοιχεία, αν θυμάστε το ερώτημα του αγαπητού εκπροσώπου από το ΚΚΕ, κ. Καραθανασόπουλου, πιθανόν αυτός ο δέκατος λόγος για τον οποίο καλώς τελικά ζήτησα την απομάκρυνση του κ. Σημανδράκου. Εάν ισχύουν όλα αυτά που κατέθεσε ο αγαπητός συνάδελφος από το ΚΚΕ.Όμως,σε ό,τι αφορά τα 63 εκατομμύρια, 52 εκατομμύρια -τη λάθος πληρωμή-η DGAGRI, δηλαδή ο εποπτικός μηχανισμός όλων των αντίστοιχων Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.όλων των ευρωπαϊκών κρατών, το εντόπισε.Και ξέρετε τι είπε;Έριξε την ευθύνη -τα λένε τα χαρτιά, εδώ είναι τα πάντα στη διάθεσή σας- στον Πρόεδρο και έχουμε και ένα προστιματάκι, καθόλου ευκαταφρόνητο, 110 εκατομμύρια. Αντιλαμβανόμαστε,δηλαδή, ότι κάτι δεν πήγαινε καλά.Και ήταν κάτι απλό, μικρό, αδύναμο, αδιάφορο, κάτι μεγάλο, την ίδια στιγμή όπου το εντέλλεσθε πήγαινε και ερχόταν. Δηλαδή, είδαμε περιπτώσεις που βρέθηκαν -συζητήθηκαν και σχολιάστηκαν εδώ πέρα- όπου ενώ υπήρχε η αρνητική εισήγηση όλων των υπηρεσιακών παραγόντων, τελικά μια υπογραφή που είχε το δικαίωμα ο Πρόεδρος του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. να υπογράφει και να πληρώνεται ποσά καθόλου ευκαταφρόνητα.Συγκεκριμένοι δικαιούχοι που ως διά μαγείας είναι και από κάποια συγκεκριμένη περιοχή της χώρας μας, της επικράτειας.Είναι πολλοί οι λόγοι τελικά, όπως διαπιστώνει κανείς, και βαριά τα χαρτιά που τελικά κλειδώνουν και λένε ότι εδώ υπάρχει μεγάλο λάθος.Ανικανότητα; Αδιαφορία;Μένει να αποδειχτεί.Αλλά σίγουρα τα πρόστιμα καταλήγουν στις τσέπες των Ελλήνων φορολογουμένων να πληρωθούν ή να δεσμευτούν από τις επερχόμενες επιδοτήσεις οι οποίες θα φτάσουν στη χώρα μας για να διανεμηθούν.Μας κόστισε, δηλαδή, ο κύριος Σημανδράκος και ο τρόπος διοίκησής του. Τόσο απλά. Μας κόστισε πολύ.Αυτό θέλω να πω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το λάθος έγινε γιατί οι επιδοτήσεις που δόθηκαν το 2023 για το 2022, την προηγούμενη χρονιά, τα στοιχεία ήταν του 2021.Δεν ήταν του 2022 στοιχεία. Ήταν πανομοιότυπα με του2021. Έτσι προέκυψε το λάθος κι έτσι μας επιβλήθηκαν πρόστιμα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο φταίει ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.,γιατί ο ίδιος λέει ότι ο τεχνικός μέντορας τους έδωσε.
(DD)
(GR)
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Η DGAGRIδίνει ξεκάθαρα την έκθεσή της αφενός, δείχνει ξεκάθαρα ποιος ευθύνεται και γιατί και συν τοις άλλοις είναι ένα από τα θέματα που επίσης έφθασαν σε εμάς και βάσει αυτού, χρησιμοποιήσαμε αυτό ως οδηγό για να εκπονήσουμε το actionplanτο οποίο εγκρίθηκε στην πορεία. Λένε ξεκάθαρα και δείχνουν την κακή πληρωμή, τη λάθος πληρωμή σε λάθος ανθρώπουςως πρόβλημα το οποίο δεν πρέπει να επαναληφθεί και μας κάνει καμία σειρά από υποδείξεις. Σωστά η DGAGRIμας υποδεικνύει και σωστά και εμείς παίρνουμε τις παρατηρήσεις, που είναι απολύτως σωστές και δικαιολογημένες, τις αποδεχόμαστε, τις συμπεριλαμβάνουμε στο actionplanμε μια σειρά από πρωτοβουλίες που θέλουμε να πάρουμε, το οποίο καταθέσαμε και εγκρίθηκε, το οποίο μετεξελίσσεται.Διότι ένας οργανισμός θέλει κι άλλα κι άλλα κι άλλα, με τα νέα δεδομένα που προκύπτουν, για να καταφέρει να καταστεί ισότιμος σύμφωνα με τις υποδείξεις και με το πλάνο, με το πλαίσιο λειτουργίας από πλευράς DGAGRI.
Άρα, εδώ το πρόβλημα είναι μεγάλο και είναι αποδεδειγμένο και είχε εντοπιστεί -επαναλαμβάνω- από πολύ πιο ψηλά από εμάς και είναι πολύ συγκεκριμένος ο υπεύθυνος βάσει της DGAGRI.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Προηγουμένως,είπατε ότι κάποιοι είχαν να λαμβάνουν πολλά χρόνια χρήματα.Η τηλεπισκοπική επί των ημερών σας, αυτών των μόνιτορ, τι πληροφορίες είχατε απέναντι στους διασταυρωτικούς ελέγχους, γιατί εκεί γίνεται το έλα να δεις και γιατί το λέω αυτό;
Ένα είναι αυτό -η ερώτηση είναι διφυής- το δεύτερο κομμάτι, ο αλγόριθμος που γινόταν ο δειγματοληπτικός έλεγχος, ο αλγόριθμος, ο οποίος λέει ότι κάποιες γεωγραφικές ενότητες δεν ελέγχθηκαν και κάποιεςότι ελέγχθηκαν παραπάνω.
Το Υπουργείο γνώριζε τη διαδικασία των διασταυρωτικών ελέγχων, κύριε Αυγενάκη, στο θέμα για το πώς θα ελεγχθούν τα λεγόμενα χωράφια και οι καλλιέργειες;
Κατά το δεύτερο είναι ότι υπάρχουν και σήμερα και επί των δικών σας ημερών, αγρότες οι οποίοι μπήκαν στον δειγματοληπτικό έλεγχο -έχω περιπτώσεις από την εκλογική μου περιφέρεια στις Σέρρες- ενώ είναι καθ’ όλα νόμιμοι, δεν ήταν έκνομοι οι άνθρωποι, μπήκαν σε έναντυχαίο δειγματοληπτικό έλεγχο και καλώς μπήκαν και ενώ είναι νόμιμοι τα λεφτά τους από το 2019 ακόμη να τα πάρουν.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Άρα, θα μου πείτε τώρα, αν ήμουν ακόμα Υπουργός και εσείς μου στέλνατε δεκαπέντε περιπτώσεις αγροτών που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, εγώ θα έπρεπε ή όχι, να ασχοληθώ με τις περιπτώσεις αυτές;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ε, θα έπρεπε, φυσικά.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Θα έπρεπε, σωστά;
Άρα, θα έπρεπε, δηλαδή, εάν εσείς ως Βουλευτής ή ως τοπικός παράγων, …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Το είχα κάνειεπίκαιρη, στον κ. Σταμενίτη.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Πρόεδρος του συνεταιρισμού, σας λέω εγώ, είμαι πρόεδρος του χωριού, του τοπικούσυμβουλίου του χωριού σας και μου λέγατε «Ξέρετε, κύριε Υπουργέ,Αυγενάκη, σας στέλνω δέκα περιπτώσεις αγροτών, να τα ΑΦΜ τους, να τα ονοματεπώνυμάτους, που κατά τη δήλωσή τους αδίκως έχει δεσμευτεί ο λογαριασμός και δεν παίρνουν λεφτά». Εσείς …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Δεν μιλάω εγώ για τέτοια. Ήταν νόμιμοιαυτοί,ελέγχθηκαν.Νομιμότατοι και δεν παίρνουν λεφτά. Οι νόμιμοι δεν παίρνουν τελικά, οι παράνομοι παίρνουν. Αυτό γίνεται εκεί μέσα.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μην μπούμε στο γιατί, αλλά εσείς,αν μου ζητούσατε να ασχοληθώ με δέκα συγχωριανούς σας, συντοπίτες σας και ήμουν ακόμα στο Υπουργείο και αν το έκανα -που θα το έκανα, να είστε βέβαιος, θα το έκανανα είστε βέβαιος, δεν υπάρχει περίπτωση να μην το έκανα- θα είχα παρανομήσει, κατά την άποψη ορισμένων συναδέλφων που κάθονται στα μπροστινότερα έδρανα από εσάς; Σας λέω πως όχι.
Θα έκανα το σωστό διότι οι πολίτες αυτοί, αφού δεν είχαν άλλο τρόπο να επικοινωνήσουν με τον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. και να πάρουν την πληροφορία, γιατί κυρία ή κύριεδιευθυντά, προϊστάμενεή -ξέρω εγώ- οτιδήποτε, αρμόδιο του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.ή πρόεδρε του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., δεν μου απαντάτε;Γιατί δεν μου εξηγείται και εμένα καταλάβω, αφού είμαι νόμιμος, αφού, αφού,αφού, γιατί δεν παίρνω τα λεφτά μου; Αναγκάστηκα θα πάω στον κ. Μπούμπα ή στον κάθε Μπούμπα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Καλά, μπορεί να γίνει και με άλλον πιο ωραίο τρόπο.Μπορεί να γίνει και μέσω εγγράφων, μέσω μιας αναφοράς κλπ., γιατί να γίνει μέσω τηλεφώνου;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μπράβο.
Εγώ σας λέω όμως στην περίπτωση που εσείς αποφασίζατε ένα ωραίο πρωί να πείτε «βρε, παιδί μου, αφού έχω τον Αυγενάκη, που είναι γνωστός μου -τίποτα άλλο- ήξέρω ένα e-mail, ο Υπουργός…».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μου ήλθε τέτοια περίπτωση και έκανα επίκαιρη ερώτηση στον κ. Σταμενίτη, για να δούμε κατά πόσο έχει δεσμευθεί.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Μπράβο.Πολύ καλά κάνατε.
Άρα, εδώ είναι εξαιρετικό το θέμα το οποίο εσείς αναδεικνύεται ως παράδειγμα και είναι μια ακόμη απάντηση σε αυτό το φοβερό και τρομερό που έκανα να ζητήσω από την κ. Τυχεροπούλου, ενημέρωση. Αυτό, λοιπόν, μεταφράζεται σε ότι υπάρχει πρόβλημα στην ενημέρωση των δικαιούχων ή κατά τη δική τους άποψη δικαιούχων -δεν σημαίνει πάντοτε ότι είναι δικαιούχοι- αλλά τέλος πάντων, έπρεπε με κάποιο τρόπο να αποκατασταθεί αυτή η γέφυρα επικοινωνίας και ενημέρωσης αυτών των ανθρώπων.
Όσο δεν υπήρχε, διότι, όντως έπρεπε να γίνει μια εφαρμογή, που έπρεπε να γίνει και είχαμε ξεκινήσεινα την κάνουμε, με το τηλεφωνικό κέντρο και με την οργάνωση ενός εσωτερικού συστήματος που μέσα σε δύο 24ωρα θα έδινε απαντήσεις, γιατί δεν είναι τόσο απλό με ένα ναι ή με ένα όχι:
-Γειά σας, τι υπόλοιπο έχω στον λογαριασμό μου;
-Να δω.Έχετε τόσο.
Καμία σχέση, είναι πολύ πιο πολύπλοκο το σύστημα, όπως γνωρίζετε του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε.
Άρα, λοιπόν, αφού δεν υπήρχε αυτή η διαδικασία ήταν πολλές οι φορές που κληθήκαμε να κάνουμε αυτή τη δουλειά. Λάθος;Σωστό;Οφείλαμε να το κάνουμε. Και κάτι ακόμα. Ξέρετε από πότε υπήρχαν απλήρωτοι παραγωγοί, όπως αυτούς που περιγράφεται; Από το 2014, παρακαλώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ναι. Εντάξει, το ξέρω.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Α, μάλιστα.
Άρα, λοιπόν, από το 2014 αναλαμβάνει Υπουργός ο Αυγενάκης τον Ιούνιο του 2023 και ξεκινάει μια διαδικασία, αφού μας έκανε τη χάρη να απομακρυνθεί και να παραιτηθεί ο κ. Σημανδράκος, να πληρώνει -με τη νέα διοίκηση- στους τέσσερις μήνες που βρέθηκαν στο τιμόνι της διοικήσεως επί υπουργίας Αυγενάκη, Μπαμπασίδης και λοιποί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Πώς γίνεται να αλλάζουν όλοι οι πρόεδροι και το σκάνδαλο να παραμένει; Πώς γίνεται αυτό;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Και ξεκινήσαμε από τη μια -όχι fasttrack-έλεγχο μία προς μία περίπτωση των δεσμευμένων ΑΦΜ και συν τοις άλλοις, να τακτοποιούμε και εκκρεμείς πληρωμές από το 2014. Δηλαδή, είναι φοβερό, άνθρωποι που κρέμονται από τα ελάχιστα ευρώ ή από τα πολλά ευρώ που δικαιούνται, εμείς να τους έχουμε να περιμένουν διότι μια υπηρεσία, ένας πρόεδρος, ένας υπουργός,ένας…, ένας…, δεν ενεργοποίησε αυτό που έπρεπε να γίνει από χθες και χωρίς καμία παρέμβαση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Εσείς όλα αυτά που λέγατε δεν τα σκεφτόσασταν πριν ότι υπάρχει ακόμη και αυτό που λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση;Δηλαδή,εσείς στο σπίτι του κρεμασμένου μιλήσατε για σκοινί.Βγαίνει ο κ. Σαλάτας λέει ότι αυτά είναι όλα συκοφαντίες, έρχεται σε κόντρα με την Εισαγγελία της Ευρώπης. Βγαίνετε εσείς, κάνετε δηλώσεις ότι ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. δεν λειτουργεί σωστά, αυτά οι Ευρωπαίοι δεν τα εξέλαβαν;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Μα, εδώ υπήρχε ο κίνδυνος να χάσουμε την πιστοποίηση του Οργανισμού. Αυτά γιατί τα βγάλατε τόσο στη φόρα και δεν κοιτάτε να τα περιορίσετε;
Εμείς δεν είπα ότιδεν ήμασταν έκνομοι, το σκάνδαλο του σκανδάλου είναι αυτό, είναι μια καλοστημένη πυραμίδα, αλλά εσείς με αυτό που κάνατε δεν επιδεινώσατε την κατάσταση υπό την έννοια ότι υπήρχε ο κίνδυνος να υπάρχει άρση της πιστοποίησης του Οργανισμού και αυτό μετακυλίεται στο ότι δεν θα έπαιρναν χρήματα οι αγρότες;
Δεν μπορούσατε να το επιλύσετε δηλαδή, και να καλέσετε τα αρμόδια όργανα για να δείτε εσωτερικά και με την υπηρεσία εσωτερικού ελέγχου πώς θα μπορέσετε να συμμαζέψετε όλα αυτά τα κακώς κείμενα και όλες αυτές τις ατασθαλίες και όλα αυτά τα σκάνδαλα, πραγματικά, του Οργανισμού;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Βάλατε πολλά στο τραπέζι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ποια ήταν η ανάγκη να τα πείτε αυτά;Τα εν οίκω μη εν δήμω, λένε κάποιοι.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Οι δηλώσεις για την κατάσταση του Οργανισμού έγιναν δημόσια από μέρους μου, αφού έφθασε ο κόμπος στο χτένι και αφού είχα εντοπίσει εννέα κομβικά σημεία ικανά για να με οδηγήσουν να ζητήσω την παραίτηση του κ. Σημανδράκου και μετά την άρνηση του να παραιτηθεί κρυπτόμενος πίσω από τον τρόπο επιλογής του στη θέση του προέδρου. Όχι για την ικανότητά του ή μη να διοικήσει, αλλά επικαλούμενος τον τρόπο με τον οποίο προσελήφθη ως πρόεδρος του Οργανισμού του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε., που διαχειρίζεται πάνω από δυόμισι δισεκατομμύρια τον χρόνο.
Καταλαβαίνετε ότι πλέον θα έπρεπε να μιλήσουμε καθαρά και την ώρα που τα ευρωπαϊκά όργανα, δηλαδή η DGAGRI,είχαν εγγράφως επισημάνει το πρόβλημα. Την ώρα που η Διεύθυνση Πιστοποίησης τουΥπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που συνεργαζόταν με το ΥΠΑΑΤ είχε ήδη φθάσει στο αμήν, με δεκάδες έγγραφα, τα οποία επικαλέστηκα νωρίτερα στον αγαπητό συνάδελφο, τον κ. Ηλιόπουλο νομίζω, ότι εδώ το πράγμα έχει φθάσει στο αμήν. Ζητάμε ενημέρωση και έχουμε πρόβλημα με την πιστοποίηση, την ώρα που πλέον τα τελεσίγραφα από πλευράς DGAGRIείχαν γίνει πράξη. Δηλαδή «Κύριοι προχωρά η άρση της πιστοποίησης του Οργανισμού» και πλέον το πρώτο στάδιο ήταν «αναλαμβάνει την εποπτεία του Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. η Διεύθυνση Πιστοποίησης του ΥΠΑΑΤ».Εμπιστευόταν,δηλαδή, την Διεύθυνση Πιστοποίησης την οποία αγνοούσε ο Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. κατά τη διάρκεια της θητείας του κ. Σημανδράκου στη θέση αυτή.Κατανοητό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Για όλα φταίει ο κ. Σημανδράκος, δηλαδή. Αυτό λέτε.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Νομίζω, είμαι σαφής. Εγώ μιλάω για μια περίοδο 11,5 μηνών που βρέθηκα στο τιμόνι του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, εκ των οποίων από τους 11,5 μήνες, τους τέσσερις μήνες ήταν στη διοίκηση Μπαμπασίδης, Κουρδής, Ζερβός, ένα μήνα τονΓενάρητου 2024 ήταν χωρίς διοίκηση γιατί έπρεπε να εκδοθεί ΦΕΚ και από τον Δεκέμβριο μέχρι τον Ιούνιο ήταν ο Σημανδράκος. Κατανοητό;
Δηλαδή, εγώ είχα να κάνω έναν μήνα χωρίς διοίκηση και τέσσερις μήνες με συγκεκριμένη διοίκηση που έτρεχαν με ταχύτητα όπου ήθελα να δουλέψω για να παράξουμε έργο.Παράξαμε έργο;
Σας απάντησα: Gov, τηλεφωνικό κέντρο, οθόνες, actionplan, διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, πληρωμές παλαιότερες με δεσμευμένα ΑΦΜ. Κάναμε έργο;
Ναι. Στους τέσσερις μόλις μήνες με τη νέα διοίκηση.Αν είχα 11,5 μήνες Υπουργός, με 11,5 μήνες μια διαφορετική διοίκηση, που είχε άλλη αντίληψη και ήταν συντονισμένη με τον βηματισμό και την ταχύτητα του Υπουργού, διότι εκ των πραγμάτων οι οργανισμοί …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τουλάχιστον, στην πάροδο του χρόνου έχουμε βρει ποιος κάνει κουμάντο στον Ο.Π.Ε.Κ.Ε.Π.Ε. Οι Υπουργοί αλλάζουν, οι Υφυπουργοί αλλάζουν, οι Πρόεδροι αλλάζουν, οι Αντιπρόεδροι αλλάζουν, οι εταιρείες παραμένουν ίδιες. Αυτές κάνουν κουμάντο. Έτσι;Αυτό είναι το μόνο σταθερό εκεί μέσα.
Η κ.Τυχεροπούλου, γιατί σας κατηγορεί, κ. Αυγενάκη;
Ποια είναι η άποψή σας;Γιατί λέει ότι με αυτά τα 101,5 στρέμματα αυτού του κτηνοτρόφου, ο οποίος δεν τα δικαιούνταν, δεν μπορούσε να το αποδείξει και ότι αυτός ήταν δυσαρεστημένος και τα ρίχνει και στον κ. Στρατάκο…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Για ποια περίπτωση;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ: Ο οποίος χθες μας έλεγε ότι δεν έχει καμία δικαιοδοσία πια.
(DS)
(CB)
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Για ποια περίπτωση λέτε; Δεν ξέρω ακριβώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Για αυτό το emailπου έστειλε συμπληρωματικά χθες ή προχτές.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Λέτε για τον κ. Παπαδογιωργάκη;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Ναι, αυτό το τελευταίο.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Το έχω εξαντλήσει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Εσάς και τον κ. Στρατάκο, ότι το γραφείο
σας…
ΜΑΡΙΑ ΣΥΡΕΓΓΕΛΑ (Αντιπρόεδρος της Επιτροπής): Το έχει απαντήσει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Γιατί το κάνει αυτό; Έχει κάτι μαζί σας;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Γιατί το κάνει, ας ρωτήσετε την
ίδια. Από τη δική μου τη μεριά,θα το πω ίσως για 20η φορά, θεώρησα υποχρέωσή μου και θα το ξαναέκανα αν βρισκόμουν σε οποιαδήποτε θέση ευθύνης,οι υπηρεσιακοί παράγοντες να ενημερώσουν, υποχρεούνται κατά την άποψή μου, σύμφωνα με το δικό μου αξιακό κώδικα, τη θεσμική αντίληψη που έχω για το χώρο, για την ευθύνη που αναλαμβάνουμε με πρόταση του Πρωθυπουργού, θα υποχρεούνταν να απαντήσει σε εύλογο χρονικό διάστημα εάν πρέπει ή δεν πρέπει.Αν κάνει να λαμβάνει ή όχι. Αν δικαίως ή αδίκως έχει μπλοκαριστεί. Να λάβει απάντηση.Σε αυτό, αγαπητέ κύριε συνάδελφε, δεν κάνω σκόντο.Είμαι σαφής.Είναι υποχρέωση των πολιτικών παραγόντων, όπου κι αν βρίσκονται,Υπουργείο,Υφυπουργείο,Γενική Γραμματεία,Δήμο,Περιφέρεια, οπουδήποτε να απαντούν, να ανταποκρίνονται στις απορίες, στα αιτήματα, στις αγωνίες, στα δικαιολογημένα ή ακόμα και παράλογα αιτήματα με ένα «Δεν γίνεται.Τέλος.Είναι παράνομο. Μέχρι εδώ.Θα πράξουμε το νόμιμα, σ’ αρέσει δεν σας αρέσει»Αυτή είναι η αλήθεια. Όταν δεν απαντάς, δίνεις χώρο να καλλιεργούνται σενάρια, να φτιάχνονται ύποπτοι. Κάτι τέτοιο λοιπόν, σε ένα ήδη βεβαρημένο περιβάλλον, δεν ήθελα να γίνω μια φυσική συνέχεια. Ήθελα να μπει ένα stop, να υπάρχει μια τάξη, να τρέχουν για να υλοποιήσουν το μηχανισμό σωστής λειτουργίας και οργάνωσης αντιμετώπισης αυτών των ερωτήσεων, τωνερωτημάτων. Και φυσικά, τελειώνοντας, να μη χρειάζεται το γραφείο του Υπουργού ή του εκάστοτε Υπουργού να προβαίνει σε αυτή τη διαδικασία που δεν είχε δουλεία στο τέλος της μέρας. Γιατί δουλειά μας είναι να παράγουμε έργο, δουλειά μας είναι να εξυπηρετούμε τους πολίτες και να είμαστε σίγουροι ότι όλο το σύστημα λειτουργεί σωστά. Πράγμα δύσκολο να το συντονίσεις σε ένα τόσο μεγάλο υπουργείο. Παρόλα αυτά κάναμε την προσπάθειά μας στους 11,5 μόλις μήνες που βρέθηκα στο τιμόνι του Υπουργείου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Τελευταία ερώτηση για να μην μακρηγορώ. Είπατε ότι επί των ημερών σας οι πληρωμές γίνανε κανονικά, κ. Αυγενάκη;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Μια πληρωμή το Πάσχα του 2024.Οι υπόλοιπες τρεις που είχαν προηγηθεί δεν έχουν γίνει κανονικά γι’ αυτό είχαμε και τα προβλήματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άρα, είχαμε περικοπές και τότε, σύμφωνα με το άρθρο 5…
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς): Όχι περικοπές. Είχαν γίνει κανονικά σε ότι αφορά το χρόνο…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Όχι απόμας. Από την Ευρωπαϊκή Ένωση λέω.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Όχι, όχι. Και είχαν γίνει και απαιτούμενοι διασταυρωτικοί έλεγχοι, όπως για τη DGAGRI. Kάτι το οποίο δεν είχε γίνει, και ήταν επίσημα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Άλλο εννοώ. Άρθρο 5.Κάθε μήνας που περνάει έχουμε λιγότερες επιδοτήσεις.Από την ημερομηνία που θα έχουμε υπερκεράσει.Αν την υπερκεράσουμε αυτή την ημερομηνία, εδώ τον έχω τον πίνακα,είναι το άρθρο 5 για τους δύο πίνακες επιδοτήσεων της Κομισιόν, που κάθε μήνας που περνάει έχουμε λιγότερα λεφτά. Τι κάνουμε εμείς τότε; Πρέπει να τα δώσουμε στους αγρότες.Τι θα κάνουμε;Θα δανειστούμε.Από πού θα δανειστούμε;Από τον τραπεζικό όμιλο. Το έχω πει. Πώς θα τα δώσουμε; Μέσω του ΕΛΕΓΕΠ. Αυτό λέω, επί των ημερών σας. Ήταν όλα κανονικά ή .. Τα λεφτά πήγαν στους αγρότες αλλά από την Ευρωπαϊκή Ένωση είχαμε περικοπές;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ (Μάρτυς):Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.Με συγχωρείτε αλλά δεν είναι κάτι το οποίο μπορώ να γνωρίζω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΠΟΥΜΠΑΣ:Λέω μήπως το θυμάστε για εκείνη τη χρονιά.
Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
